Re: [Comm] Re: Installer and system bugs. Continuation.

["Oleg K. Artemjev" <olli@simauto.ru>]

On Thu, 26 Dec 2002 21:45:36 +0300
Alexey Tourbin <at@turbinal.org> wrote:

> On Thu, Dec 26, 2002 at 11:34:44PM +0300, Oleg K. Artemjev wrote:
> > > инсталляторе такой возможности ("поставить все галочки"), скорее всего,
> > > не будет. Я надеюсь.
> > Мне чхать на все галочки. :) Мне будте любезны адекватную конкуренцию пакетов.
> > То есть когда одновременно можно поставить и sendmail и postfix, причем deselect 
> > sendmail'а вызывает отказ от кучи пакетов, а deselect postfix'а не вызывает - это 
> > бред. Я же знаю, Вы явно не за это ратуете. =) Или нет?
> А при чем тут sendmail?
Это пример непродуманной реализации выбора пакетов. 

> А вообще же, sendmail входит в группу пакетов contrib, т.е. не
> поддерживается ALT в полном объеме. Это связано с тем, что в
> дистрибутивах ALT уделяется повышенное внимание безопасности.
Тем более - см. выше.
 
> > > во время установки скучно станет, да и в тетрис поиграть захочется?
> > > Эрпэемчики-то долго переливаются! А??  Может это быть? - Очень может
> > > быть! А где в ём тетрис, тудыть?! О-о, чтоб вам всем и так и эдак, и
> > > разэдак, и перетак! Понаставили не знай чего, блин!.. (с)
> > Кстати (ехидненько так), мой коллега утверждает, что в процессе установки
> > ASP можно играть в пасьянс. :))))) 
> Ну что тут вам сказать? Кесарю -- кесарево, а слесарю -- слесарево...
Ну вот, в очередной раз Вы не поняли адресности моего ехидства. 

BTW: по моему мнению шашечки в духе игр можно будет сделать. Но только после того как
будет везде ставиться. В моих условиях с моими требованиями я не в состоянии поставить 
ALT Master иначе как руками. И это является следствием объективных ограничений 
инстлятора, поскольку я не предъявляю нереализуемых требований, т.е. tar'ом я могу 
добиться необходимой картины, а вот инсталятором - хрен. И у Вас этого также не получится. 
В силу заложенных в программу неадекватных ограничений. Обсасывать этот _факт_ я считаю 
для себя более нецелесообразным - тут и так все видно. 

> > > > и распаковщиком rpm'ов. Вот только я не извращенец идти таким путем. Я в том смысле, что
> > > > раз уж инсталятор пишется новый, неплохо бы его сделать достаточно продуманным для всех, а не 
> > > > только для тех, кого устраивает ходить на костылях. 
> > > Только для крутых. :)
> > Вы как то не в тему иронизируете. :) Я ни разу не просил сделать такой инсталятор, который бы 
> > подходил только мне - мне такое не по карману. =)

> Инсталлятор Mandrake очень неплохо продуман 
Возможно. Однако инсталятор ALT Master продуман херово. Если большая часть обнаруженных мной 
ошибок наследие Mandrake - ваше утверждение кажется мне абсурдом, с учетом имеющихся у меня 
фактов. Ваше утверждение не было бы абсурдом, если бы где-то в документации на дистрибутив 
было написано нечто, по смыслу указывающее, что в предъявляемой мной совокупности железа и 
требований инсталяция средствами инсталятора будет невозможна, поскольку это выходит за рамки 
условий на которые он рассчитан. Дальнейшие обсасывания этого момента для себя считаю 
нецелесообразными.

> и многие им вполне довольны.
те, кому хватает установленных создателями рамок - довольны. Мне не хватает. Я _очень_ не доволен, 
поскольку мои требования не вылезают за рамки возможностей моего железа.

> Более того, по сумме некоторых параметров это лучший инсталлятор,
> доступный на данный момент.
С учетом того, что _все_ что я видел имеет ошибки - возможно. _НО_ (хотя я не ставил сузе именно в
такой _псевдо_-сложной конфигурации) инсталятор SuSE мне понравился больше, поскольку ошибки мной в нем 
найденные менее значительны. Я смею предположить что SuSE мне удалось бы поставить в нужной 
конфигурации без перехода на работу вручную, по крайней мере очевидных ляпов с подсчетом места мне не 
попалось, но с другой стороны я их не искал - железо было другим и места было больше.. С ALT Master инсталяция
в моих условиях попросту невозможна. Я, кстати, хочу напомнить, что функционально инсталятор SuSE шире. 
Инсталятор ALT например не умеет зашифрованные разделы из инсталятора организовывать. Ну и еще есть весьма 
важные моменты, которые делают задирание носа командой разработчиков инсталятора мягко говоря необоснованным, 
а Ваши утверждения о продуманности лишенными достаточных оснований. Дальнейшее обсуждение именно этих ваших 
утверждений считаю для себя нецелесообразным.

PS: это я так не лично к Вам, это я к тому, что для меня количество времени потраченное на разъяснение 
очевидной неприемлемости текущего поведения инсталятора становится нецелесообразно большим. Я стараюсь свернуть 
дискуссию по самоочевидным моментам. Если следующий инсталятор будет вести себя не менее худо (вплоть до 
невозможности его средствами установить систему в мало-мальски отличных от общих условиях) я просто забью
на продвижение правильных идей и буду делать сразу tar'ом или apt, в зависимости от того что будет более 
адекватным. Данная дискуссия лишь пробный шар, если после выхода новой версии инсталятора он будет неприемлемо
глючить, а замеченные в имеющемся ошибки перейдут в него по наследству - я больше не буду ни устраивать ни 
дискусий ни пользоваться bug report tools'ами . Мои цели отличны от продвижения мира к идеалу в обсасти существования и 
ответственности компании ALT Linux. Если я трачу на эти дискуссии время - это временное совпадение интересов. Если я решу
что время было потрачено неадекватно - я постараюсь больше так не делать. Это моя позиция. Я постараюсь,по возможности, 
больше не повторяться в ближайшее время.

-- 
Bye.Olli.			http://olli.digger.org.ru