[mdk-re] Re: [JT] Взгляд со стороны

[Michael Shigorin <mike@lic145.kiev.ua>]

[-- Attachment #1.1: Type: text/plain, Size: 237 bytes --]

On Fri, Mar 15, 2002 at 09:49:27AM +0600, Новомлинский Игорь wrote:
>   http://www.softerra.ru/freeos/16680/page1.html
Хм.  Не удержусь...

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ http://visa.chem.univ.kiev.ua/~mike/

[-- Attachment #1.2: Type: message/rfc822, Size: 10817 bytes --]

[-- Attachment #1.2.1.1: Type: text/plain, Size: 9700 bytes --]

	Здравствуйте.
http://www.softerra.ru/freeos/16680/page1.html :
> Михаил дал несчастным клубам технологию продажи их сервиса под
> Линукс. Молодец парень. Он еще очень молод, а потому вопрос:
> кто его туда направил пожар тушить? Наверняка кто-то очень
> ?умный и расчетливый?. А потом еще посоветовал ввязаться и в
> эту мясорубку на линукс.орг.ру? Просьба: не губите парня.

> Сам?:)) Нет проблем: молодо-зелено. А если и направил, то
> наверное кто-то подобный менеджерам АСП, которые всем хороши --
> вот только продукты свои продают, сами их не используя.
> Уверена, не в идеологии дело -- лениво им.

Светлана (?), спасибо за заботу :-)  Правда, на Вашу статью меня
"навели" -- сам я сейчас почти ничего не ищу.  Ключевое слово,
как Вы правильно указали, "лень" (мне более чем хватает
поступающей информации и ссылок в ней) ;-)

---

Если серьезнее -- никто меня никуда не посылал, это довольно
затруднено (*).  Все началось очень просто -- в какой-то
прекрасный октябрьский вечер мне позвонил хороший друг.  С
первой в нашей с ним истории общения (а это уже больше 8 лет)
просьбой о помощи -- сами понимаете, отказать _нельзя_.

Он работал в довольно крупном клубе админом, потом "почему-то"
хозяин клуба заблокировался и вывез жесткие диски и пару недель
они сидели как в танке.  Потом пытались поставить линукс (RedHat
7.1, Mandrake 8.0), но с "некоторыми" проблемами.


Я появился там часа в четыре (следующего) дня, как и договорились
-- взяв по пути диск в Юнисофте; через час на одной машине был
установлен (и даже работал) ALT Junior 1.1, на еще двух в первом
приближении приведены в порядок RH/Mdk.  К вечеру работала
выделенка и джуниор был установлен по второму разу (на соседней
машине -- благо их там четыре десятка) с учетом "пожеланий
трудящихся"; часам к трем утра "модельная" рабочая станция для
лазанья по инету и пачкой игрушек из комплекта J1.1 уже была up
and running -- осталось показать админам команду dd и привозить
остальные винчестеры.  Клуб открылся.

Через пару дней уже бегали и кое-какие игрушки "повзрослее" --
мне оказали неплохую помощь (**) обитатели рассылки
mandrake-russian@altlinux.ru, подсказав, например, о
существовании Return to Castle Wolfenstein (что позже сыграло
свою роковую роль ;-).


Через месяц или полтора клуб съехал на Windows.

Ключом к этому послужила в первую очередь моя дезорганизованность
(довольно трудно адекватно переключаться между тремя предельно
времяемкими задачами, но это уже другой разговор) и... тот самый
RtCW.  Несколько лет работы и практически полного небрежения к
подобным "развлекалкам" в сочетании с необычностью именно этой
привели к тому, что вместо тюнинга WineX для Counter-Strike мне
было куда как антереснее играть с немцами в RtCW ;-)

Вот на этом месте на LOR поднялся (бы) радостный вой, но:

1) это ошибка меня как _менеджера_ (управление приоритетами,
   концентрация на задаче, объединение усилий), и выводы из нее
   сделаны и опубликованы -- технологически нерешенных проблем не
   было (с учетом наработок Unisoft);
   
2) даже на том, что было наработано мной и еще одним человеком,
   под конец моего там время-от-времени-пребывания был ПОЛНЫЙ
   зал.  Тут сказалось еще одно явление -- латентность привыкания
   посетителей к изменениям и то, что надо уметь помочь решить
   тривиальную "проблему" (привычки), а для этого надо уметь ее
   заметить и подойти; на самом деле это черта любого
   "профи-админа" в клубе (и не только), да только таких немного
   в любом случае -- потому как с этими навыками вполне можно
   сменить работу на более хлебную и менее нервную;
   
3) клубы, которые заказали установку и наладку в Юнисофте и имели
   нормальное железо (а песни можно было петь и тут -- нет, не о
   вредности линукса, а о том, чего иногда не найдут на
   брак-складах...) -- в подавляющем большинстве _довольны_.
   Причем некоторые даже _рады_ и заявляют, что не вернутся на
   Windows, даже если бить перестанут (кстати, в связи с
   достигнутым полугодовым мораторием на гонения клубов это
   подлежит проверке практикой).


Если честно -- для меня самого было большим сюрпризом, что "это
все" _настолько_ работает.  Хотите верьте, хотите -- нет (я,
правда, обычно предпочитаю изначально скептический подход, просто
в данном случае альтернатив линуксу просто не было -- даже за
win98 стояла очередь).

Еще одна деталь -- я _не_ "дал несчастным клубам технологию
продажи их сервиса под Линукс".  К сожалению, мы с Женей Остапцом
из фирмы Unisoft (которая весьма активно встряла в "дело о
клубах" и наработала _реальное_ и поддерживаемое решение)
разминулись на пару часов -- у него к тому времени уже была
отлажена технология пристойного гоняния пресловутого CS.

---

(*) Кстати, о птичках -- я вполне понимаю, почему Вы так язвительно
говорите насчет форумов LOR; при всем своем уважении к Максиму
Валянскому, к несчастью, не могу сказать, что ему удалось
административными или технологическими мерами управиться именно
что с оравой крикунов, коих всегда найдется, если отвечать "за
базар" не предстоит.  Мои соображения по этому поводу
(технические) ему известны; к сожалению, меня как-то чрезмерно
достали там -- поэтому сейчас я просто не появляюсь на
linux.org.ru и никому этого не советую, только надеясь, что эта
больная ситуация исправится.  Только серьезно это "достали"
воспринимать не стоит :-)

Насчет f.r.l -- при всем моем уважении к той части контингента,
чьи письма благодаря скорингу tin оказывались наверху, я оказался
несколько излишне "провокабельным" (впрочем, если Вы знаете, о
чем я -- то я считаю, что свое дело сделал), да и SNR
(Signal/Noise Ratio) там чуточку великоват.

В данный момент я искренне считаю (и могу посоветовать как
вариант новичкам), что лучше всего (по минимальным затратам
нервов, времени и денег) найти "свой" дистрибутив -- и помощь
черпать из источников, которые поддерживаются около него.  Для
меня таким стал ALT (и в силу некоторых причин вряд ли смог бы
стать ASP -- слишком закрытая разработка) -- те умные люди,
которых Вы порой могли встретить на LOR или в fido7.ru.linux,
наблюдаются в упомянутой рассылке и проявляют гораздо большую
активность (тж. относится к http://linux.ru.net).

Квинтэссенция: Вы благополучно прошли по граблям "типа лучшее
место общения" :-(

---

(**) как не совсем трудно заметить по адресу в подписи, я работаю
с ALT Linux Team; в то же время мне давно знакомы Леня Кантер и
Саша Каневский из ASP (еще со времен Black Cat Linux) --  мы
всегда найдем общий язык.  Только вот "наслать" меня куда-либо --
не в их власти (то же относится и к ALT).

Коротко: я в известной мере сам себе голова :-)

---

Насчет "черного экрана и мигающего курсора": если Ваше
предприятие вообще заинтересовано в _оценке_ Linux как
альтернативы Windows в качестве платформы для решения
_определенных_ задач -- пожалуйста, отвечайте почтой или
поместите объявление на http://www.linux.kiev.ua, без помощи не
останетесь (насколько я понимаю, Вы из Киева).

Разумеется, тут я говорю об по возможности объективной оценке
применимости (между прочим, хозяину "того" клуба я сразу сказал,
что совсем без Windows он вряд ли обойдется -- и что шансы
полного переезда на Linux я оцениваю вовсе не как 100%).

Потому что, придя к одному знакомому, который не вылазит из
консоли (и прекрасно себя чувствует), Вы будете в шоке -- у меня,
например, вся работа проходит  графическом режиме (другое дело,
что в основном она сводится также к консольным программам ;-) --
и шок наступит только тогда, когда окажется, что у меня нет IE (и
я этому рад) :-)  Если серьезно, то это все личные моменты -- на
самом деле главное, "чтоб работало".

В качестве примера упомяну ситуацию с iceB (см. ниже),
рассказанную одним из людей из рассылки при linux.kiev.ua на
встрече:

	Людям установили iceB, ну, они и работали.  Как-то
	раздается звонок в поддержку, в трубке -- истерика:
	оказывается, при выполнении важной проводки на компьютер
	оператора упал ...вазон с цветком -- и проломил все
	вплоть до материнской платы.
	
	В ответ порекомендовали сесть за свободный компьютер
	(которые работали в терминальном режиме, будучи
	подключены к центральному) и, набрав свои логин и пароль,
	ввести команду screen.
	
	Истерика сменилась бурной радостью -- проводка висела на
	экране в том же виде, в каком и "погибла" под вазоном.
	На самом деле место оператора представляло из себя лишь
	экран с клавиатурой -- бухгалтерская программа
	выполнялась "под screen" на центральной системе и при
	прерывании связи с оператором попросту "закуклилась",
	ожидая того момента, когда тот возобновит работу.

Что же до спектра наличных бухгалтерских программ -- да, сейчас я
(не один, к счастью) занимаюсь организацией взаимодействия
заинтересованных сторон.

Ведь не только вам нужна бухгалтерия и 1С/Windows могут быть не
совсем адекватны не только для вас.  Есть по крайней мере один
бесплатный, _работающий_, внедряющийся и поддерживаемый продукт
для бухучета в украинских условиях -- это упомянутый iceB (см.
http://www.iceb.vinnitsa.com); мне известны два коммерческих
бухпакета, работающих под Linux (опять же -- с учетом нашей
специфики) и еще один, который думают портировать.

Так что -- Ваша очередь.  Я свой слово сказалъ :-)

---

PS: Некоторый опыт общения с "тетеньками-бухгалтершами" у меня
вполне есть, поэтому я вполне понимаю Ваше разочарование, что ли,
при еще более глубоком столкновении с "высокими технологиями",
чем отстегивание денег мальчикам за исправление новой ставки
налога по всем документам 1C и недели отлова забытых мест...

PPS: Федор, если это можно опубликовать в виде сиквела к
упомянутой в начале статье -- я не имею ничего против.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ http://visa.chem.univ.kiev.ua/~mike/

[-- Attachment #1.2.1.2: Type: application/pgp-signature, Size: 232 bytes --]

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 232 bytes --]