From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: Date: Tue, 29 Oct 2002 17:07:29 +0300 From: Mikhail Ramendik X-Mailer: The Bat! (v1.61) Personal X-Priority: 3 (Normal) Message-ID: <1702262212.20021029170729@ramendik.ru> To: community@altlinux.ru In-Reply-To: <811542598.20021029075926@udm.ru> References: <231217779.20021028214318@hotbox.ru> <19323401219.20021028225629@udm.ru> <882359853.20021028220700@ramendik.ru> <16426273829.20021028234422@udm.ru> <1231422745.20021029004240@ramendik.ru> <811542598.20021029075926@udm.ru> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=koi8-r Content-Transfer-Encoding: 8bit Subject: [Comm] Admins & Desktop Sender: community-admin@altlinux.ru Errors-To: community-admin@altlinux.ru X-BeenThere: community@altlinux.ru X-Mailman-Version: 2.0.9 Precedence: bulk Reply-To: community@altlinux.ru X-Reply-To: Mikhail Ramendik List-Unsubscribe: , List-Id: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , List-Archive: Archived-At: List-Archive: List-Post: Hello ASA, Tuesday, October 29, 2002, 6:59:26 AM, you wrote: MR>> Особенно меня тут волнуют десктопные системы. У админов время MR>> копаться как раз быть должно. Я - не админ, да и Junior задуман MR>> не для админов. Я хочу перейти на свободный софт и других MR>> переводить. Значит, если я не хочу закапываться в многочасовые MR>> поиски по каждому вопросу - сидеть на виндах? A> Специфика Linux в том, что если ты поставил его себе на машину, A> то вынужден стать админом для этой установки. Тем более, надо A> все же знать как ОС работает. После невиданной доселе (до A> выпуска Win NT 3.1) закрытости Вынды любая открытость системы A> воспринимается как темный лес. Найти и положить, что ли, курс A> лекций по стркуткре ОС? Меня не устраивает такая ситуация. Причём не из-за личной машины - с ней разберусь в конце-то концов, если совсем всё достанет, найду неделю, забью на дистрибутивы и буду ставить from scratch (и ещё подумаю - не FreeBSD ли, поскольку у меня есть знакомый админ FreeBSD, которого можно дёргать вопросами и получать куда более оперативные ответы, чем из рассылки; надо будет только разобраться с переносом патчей и добавок ALT на FreeBSD'шный порт OpenOffice.org). _Десктопная_ система не должна требовать постоянного админа. Только в этом случае она может стать сколь-либо массовой. Лично я хочу, поставив фришную систему (мне неважно, будет там ядро Linux или *BSD) у себя, ставить её товарищам - причём в конечном счёте сделать эту установку менее проблемной, чем у Win98+MSOffice. И более того - я хочу чтобы "студенты-эникейщики-по-заказам" тоже могли легко и просто ставить народу фришную ОС вместо пиратских Windows. Для этого нужно отказаться от требований многочасовой возни, характерной для настоящего администрирования (и абсолютно оправданной для сколь-либо серьёзного сервера). И сведение часто нужной информации в единый блок - важный шаг к этому. Кстати, если бы сама команда ALT не ставила такой цели - она бы не выпускала дистрибутив Junior. В принципе мне очень нравятся заявленные его цели, вот только они несколько не доведены до конца. Я не ругаю команду ALT - сделано очень много и правильно; наоборот, я ищу возможность поучаствовать в этом самом доведении до конца. То есть до нормальной десктопной системы, не требующей для адекватной установки и нормальных апдейтов админской квалификации и админских же затрат времени. Если бы не было ALT Linux Junior (и ещё ASP Linux Express), то я бы думал о создании своего дистрибутива на основании FreeBSD и той самой системы From Scratch для десктопа. К счастью, тратить значительные силы и значительное же время на это не требуется, поскольку в Junior сделано где-то 80% работы (притом лучше, чем мог бы сделать я). A>>> 2. Почему про любые пакеты Сизиф надо писать в sysiphus@, даже A>>> если в печатном руководстве была ссылка именно на community@ MR>> До этого надо чётко сформулировать что такое Сизиф, и в каких случаях MR>> с него надо апдейтиться, а в каких НЕ надо (и с чего апдейтиться при MR>> этом). Если я хоть примерно правильно понял, при этом должно стать MR>> ясно, почему если пакет установлен с Сизифа, его надо обсуждать в MR>> sysiphus@ . A> Тут готовой информации - море. В рассылке, на самом сайте ALT, и т.п. A> Осталось свести и написать пару абзацев. Только вот эта информация противоречива. Из неё неясно, НАСКОЛЬКО нестабильные версии попадают в Сизиф. Грубо говоря, если я вижу явный баг, скажем, в KMail (он там реально есть, конкретику сейчас не пишу) - мне просто брать и апдейтить его из Сизифа, или я там десять новых багов при этом получу? Кстати, ещё один вопрос - о возможности создания чего-то вроде своего дистрибутива с апдейтенными пакетами, чтбы если проапдейтил систему у себя и ставишь товарищу - не приходилось качать всё ещё раз. (Клон системы в чистом виде не проходит - у товарища может быть другое железо). Я знаю, что у Виндов этого нет - так что ж, уровень Виндов есть ограничение сверху? Я понимаю, что я ставлю слишком много вопросов сразу - сейчас я всего лишь хочу указать на то, что ответы на подобное желательно свести в единое место. -- Best regards, Mikhail mailto:mr@ramendik.ru